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| Tipps und Technik R170 » » Thema: Drehzahl FL-Kompressor Eaton M45? |
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 |  Geschrieben am 24.05.2009 um 19:52 Uhr
| Richtig, da hab ichs mir einfach gemacht  . So schwer ist das garnicht, da man Kupfer schön verlöten kann. Mein Spezi ist Klimabauer und daher einigermassen im Thema. Die Frage ist halt nur, wo man den Batzen (LLK) dann tatsächlich hinbekommt und auch noch strömungsgünstige Anschlüsse hat. Beim R5 war das damals recht einfach, denn da war über dem Motor noch genug Platz.
Vielleicht sollte man aber mal klein anfangen und den LLK einfach von vorne mit Wasser zur Kühlung besprühen .
Gude, Olli - immer noch Fan aufgeladener Fahrzeuge  .
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| Geschrieben am 24.05.2009 um 20:46 Uhr
| Gemäß dem Performance Map Diagramm wäre ein Kompressordruck von 0,3 bis 0,4 optimal. Durch ein kleineres Kompressorrad würden wir zwar den Druck erhöhen, damit allerdings den Kompressor aus seinem optimalen Wirkungsfeld heraus nehmen. Nichts außer noch mehr heiße Luft würde das Ergebnis sein.......
Convertible
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| Geschrieben am 25.05.2009 um 09:10 Uhr
|
convertible schrieb:
Gemäß dem Performance Map Diagramm wäre ein Kompressordruck von 0,3 bis 0,4 optimal. Durch ein kleineres Kompressorrad würden wir zwar den Druck erhöhen, damit allerdings den Kompressor aus seinem optimalen Wirkungsfeld heraus nehmen. Nichts außer noch mehr heiße Luft würde das Ergebnis sein.......
Convertible
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Hallo Convertible,
Arbeitet der FL mit so geringem Druck, ich dachte im Forum von ca. 0,6 bar gelesen zu haben???
Wenn das Riemenscheiben/Laderrad-Tuning nix bringt, wieso haben wir dann im Forum soviele positive Berichte?
Die Anhebung müsste m. E. doch eine Mehrleistung produzieren (selbst wenn der Kompri nicht mehr 100% im optimalen Bereich arbeitet) und die Temperaturen dürften das doch nicht ganz kompensieren? Wenigstens zum Teil kann man ja mit unserem Foren-ACC-LLK auch diesem Problem Abhilfe schaffen.
Allerdings ist meine Ausgangsfrage nach den tatsächlichen Drehzahlen des Kompi´s im 230 FL noch nicht geklärt - weiß das wirklich keiner?
Gruß
Franky
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| Geschrieben am 25.05.2009 um 09:54 Uhr
| Hallo Franky,
aber das geht doch alles aus dem Performance Map Diagramm hervor 
Die Werte auf der Abzisse (x-Achse) stellen den relativen Druck zur Außenluft dar. Bei dem Wert 1,4 z.B. ist der vom Kompr. erzeugte Druck 1,4 mal so hoch wie der Außendruck. Im dunkelblauen Bereich arbeitet der Kompressor am effektivsten, ob man das nun gut findet oder nicht. Bei 1,6 z.B. liegt die Effizienz durchweg im mittleblauen Bereich, also außerhalb des dunkelblauen Bereichs. Der Kompr. selbst hat also bereits so viel Druck/Gegendruck/Backpressure aufgebaut, dass seine Leistung sinkt. Das ist bei allen Pumpen so, dass wichtigste beim Umgang mit Pumpen sind nunmal deren Kennlinien. Würde man schärfere Nockenwellen einsetzen, wäre die Befüllung der Brennräume besser, der Druck hinter dem Kompr. würde als Folge davon sinken, und ihn wieder in seinen optimalen Wirkungsbereich (dunkelblauer Bereich) hinein birngen. Gehe mal als Grundlage für Deine Berechnungen von einem Übersetzungsverhältnis von 2,6 aus. D.h., bei 6000U/Min am Motor hat der Kompr. 15600 U/Min.
Warum hier so viele vom Riementuning überzeugt sind kann ich Dir nicht beantworten, im unteren Drehzalbereich des Motors bringt es sicher einen kräftigen Schubzuwachs, in der Mitte und oben sicher nicht. Wer viel Autobahn/Langstrecke fährt, sollte überlegen, ob er nicht ein Kompr.Rad anbaut, welches ein Übersetzungsverhältnis hat, dass im dunkelblauen Bereich der P.Map, als auch im max. Drehmoment des Motors liegt
Convertible
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| Geschrieben am 25.05.2009 um 10:07 Uhr
| Hallo Harald,
ja, habe ich
Ich habe diesbezüglich auch mit Frau Väth gesprochen (eine sehr kompetente Frau). Allerdings ging es hier eher um Kraftstoffkühlung, welche ebenfalls durch die Klimaanlage betrieben wird. Sie riet mir davon ab, mit der Begründung, dass der 230er nicht solche thermischen Probleme hätte wie bspwse der 55er, bei dem es sich sehr wohl lohnen würde. Die Klimaanlage würde 3KW brauchen, und müsste natürlich immer laufen.
Die Idee von Olli interessiert mich doch mehr und mehr............
Convertible
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User seit 23.08.2006
| Geschrieben am 25.05.2009 um 10:24 Uhr
|
convertible schrieb:
Hallo Franky,
aber das geht doch alles aus dem Performance Map Diagramm hervor
Die Werte auf der Abzisse (x-Achse) stellen den relativen Druck zur Außenluft dar. Bei dem Wert 1,4 z.B. ist der vom Kompr. erzeugte Druck 1,4 mal so hoch wie der Außendruck. Im dunkelblauen Bereich arbeitet der Kompressor am effektivsten, ob man das nun gut findet oder nicht. Bei 1,6 z.B. liegt die Effizienz durchweg im mittleblauen Bereich, also außerhalb des dunkelblauen Bereichs. Der Kompr. selbst hat also bereits so viel Druck/Gegendruck/Backpressure aufgebaut, dass seine Leistung sinkt. Das ist bei allen Pumpen so, dass wichtigste beim Umgang mit Pumpen sind nunmal deren Kennlinien. Würde man schärfere Nockenwellen einsetzen, wäre die Befüllung der Brennräume besser, der Druck hinter dem Kompr. würde als Folge davon sinken, und ihn wieder in seinen optimalen Wirkungsbereich (dunkelblauer Bereich) hinein birngen. Gehe mal als Grundlage für Deine Berechnungen von einem Übersetzungsverhältnis von 2,6 aus. D.h., bei 6000U/Min am Motor hat der Kompr. 15600 U/Min.
Warum hier so viele vom Riementuning überzeugt sind kann ich Dir nicht beantworten, im unteren Drehzalbereich des Motors bringt es sicher einen kräftigen Schubzuwachs, in der Mitte und oben sicher nicht. Wer viel Autobahn/Langstrecke fährt, sollte überlegen, ob er nicht ein Kompr.Rad anbaut, welches ein Übersetzungsverhältnis hat, dass im dunkelblauen Bereich der P.Map, als auch im max. Drehmoment des Motors liegt
Convertible
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Vielleicht hab ich einen Denkfehler, aber um zu wissen in welchem Bereich der Kompressor optimal arbeitet muss ich erst mal das tatsächliche Übersetzungsverhältnis wissen. Ich gehe davon aus dass die grünen Werte die Kompressordrehzahl im der Performace Map sind.
Die zentrale Frage ist also bei welcher Motordrehzahl macht der Kompi Drehzahl x?
Dann erst lassen sich beide Verläufe (original Übersetzung + ggf. geänderte) anhand der Performance Map vergleichen.
Wobei die Performace Map m. E. weitere Einflüsse (z. B. einen größeren LLK) außer Acht lässt.
Gruß
Franky
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User seit 23.03.2004
| Geschrieben am 25.05.2009 um 10:29 Uhr
|
convertible schrieb:
Die Klimaanlage würde 3KW brauchen, und müsste natürlich immer laufen.
Nee, eben nicht. Nur, wenn es besonders heiß ist (>20 Grad?) bzw. der Motor entsprechenden Leistungsverlust zeigt...ansonsten ist die Klimaanlage ja auch sowieso aus.
Und ich denke schon, daß der Leistungsgewinn mehr als 3kw beträgt, so daß es sich lohnen würde.
Gruß,
Harald |
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| Geschrieben am 25.05.2009 um 10:35 Uhr
| Hallo Franky,
um das herauszufinden müsstest Du die Haube öffnen, einen Zollstock o.ä. nehmen, und die Durchmesser der Kurbelwellenriemenscheibe zum Durchmesser des aktuellen Kompr. Rades ins Verhältnis setzen, dann kannst Du für jede beliebige Motordrehzahl die zugehörige K.Drehzahl berechen.
Convertible
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